――まず、Chara＋YUKIを20年ぶりにやろうと思ったきっかけから聞かせてください。
Chara
お互いのライブに行ったりして、『またいつか一緒にやりたいね』っていう話は、それこそ挨拶のように交わしてはいたんですけど、自分のソロもあるから、なかなかタイミングが合わなかったんですよね。
YUKI
それが、一昨年の春頃に、私のアルバム『forme』に入っている「24hours」という曲をCharaに作ってもらって。その時に、『私、ゼロから作るの好きだし、YUKIもアイディアあったら』っていうことで、Charaの自宅に行って、その時に３曲くらい作ったんですよ。そこで、一筆書きのようなCharaのデモをもらったんですけど、その中に『これ、Chara＋YUKIでやるといいんじゃない？』っていう曲があって。それで『Chara＋YUKIできるんじゃない？ もうすぐ20周年だし』なんて話をしたんですよね。
Chara
「愛の火 3つ オレンジ」1曲しか出してないけどね（笑）。お互いにバンドじゃないし、ソロだから、誰とやっても自由だと思っていて。もともとソロでも冒険してるけど、Chara＋YUKIだとまた違う冒険ができる。今度は冒険する仲間が１人じゃなく、お互いに別々の無敵になるアイテムを持ってるYUKIとCharaっていう（笑）。そういうことだよね。
YUKI
そうですね。それから具体的にやろうということになって。最初は１曲とか２曲かなという感じだったんですけど、『いや、これはミニアルバムにしよう！』と言ったのは私です（笑）。結局、「愛の火 3つ オレンジ」も2020versionとして新しくして、8曲も作ってしまいましたね。
——リマスタリングやリミックスではなく、アレンジが大幅に変わってますし、新たなバースも付け加えられてますね。
YUKI
今回はCharaが音番長（トータルサウンドプロデューサー）だったんですけど、『ドラムラインを入れたらいいんじゃない？』っていうアイデアを出してくれて。
Chara
私たちも交じってやりたいなと思ったんです。Mean Machineでもツインドラムでしたし。
YUKI
それで、やったんですけど、すごく楽しくて。イエーイって叫んだりしちゃったから、使えるところが限られてしまって（笑）。
Chara
歌はYUKIが絶対に歌い直したいって言ったんだよね。
YUKI
そうです。今の私たちの感じでやるっていうのがいいなと思って。トゥエニートゥエニーなのよ！みたいな（笑）。あと、曲中でしゃべっているフレーズは即興で歌いました。私は恥ずかしくてボツになると思っていたんですけど、Charaが『いやYUKI、絶対いいからこれは入れよう！』と言って（笑）。
Chara
YUKIには今回、言葉番長（トータルリリックプロデューサー）としてお願いしてたんですけど、この曲の最後の部分は２人で作って。YUKIがリズムがあるところでやっていたフェイクがカッコ良かったから、それを失いたくないけど、YUKIらしい言葉力もほしい。両方欲張りたいっていうところで（笑）、２人でヴォーカルブースの地べたに座って作ったんだよね（笑）。
YUKI
そうそう、笑いながらやっていました。私は本当に即興で歌っているだけだから、絶対に使われないだろうと思っていましたけど。だって、〈みずがめ座のアクエリアス〉なんて、同じことを２回言っているだけですからね（笑）。
Chara
あはははは！ でもそういうのを私は大事にしたいタイプなんです。とくに昔の曲の2020年バージョンってことで、とにかく2人で楽しくやってる様子を伝えたいし、音楽を愛してるし、愛されてるのよ、私たちっていうのも伝えたいし、勇気も伝えたいしっていうところでしたかね（笑）。
――まさに楽しそうな雰囲気が伝わってきています。
YUKI
特に〈湯がくの〉という歌詞が出た時は大騒ぎになりましたね（笑）。
Chara
愛を湯がくの？ 誰も今まで使ってないよ！って（笑）。でも、確かに絡まってる愛もあるからね。
YUKI
そうそう（笑）。〈描くの〉とか言いがちだけど、湯がくんだ、そして、ほぐすんだって、2人で笑い合って。私はCharaの詞にもすごく影響を受けているんですよ。私は個人的にCharaは発明家だと思っていて。まだデビュー前で、リスナーだった頃から、「あれはね」とか、すごい歌詞だなと思っていて。〈あれはね〉っていうサビの曲はなかなかないし、かなり革新的でしたよね。そんな歌詞をサビのフレーズに使った初めての人だと思います。お互いにそう思い合っているところがあるんですけど、さすがに〈湯がくの〉はね。誰か使っていたら教えてほしいです（笑）。
――愛を湯がいた人はいないと思います（笑）。ちなみに、一番最初に取りかかったのはどの曲だったんですか？
YUKI
一番最初にCharaの自宅でデモ制作をした日にできた「You！ You！ You！」ですね。
——Seihoさんアレンジのテクノになってます。これは最初からダンスミュージックにしようというイメージでしたか。
Chara
そうですね、ありましたね。ちゃんとポップスの良さをわかってる人で、自分もクラブで人々を踊らせている人がいいなと思って、Seihoにお願いしました。この時期位からライブをやりたいとも思っていたから、バンドで演奏に上乗せできるようなエレクトリックっていうイメージがあったかな。
YUKI
最初にCharaが“冒険”と言いましたけど、Charaも私もやっていないことに挑戦をするということがすごく面白いなと思って。ポップスの場合、サビ前にせーのでジャンプするようなアレンジになることが多いんですけど、この曲では、CharaがSeihoさんに『そうじゃないんだ。ずっと熱は変わらないし、踊りは止めらないんだよ』と言っていて。実はこの曲だけではなくCharaが音番長として、すべての曲のアレンジャー達を導いてくれたんです。
――この曲ではCharaさんが〈Yuki…〉って呼びかけてますね。
Chara
このアルバムの中で６回は言ってますね。「echo」でも〈歌ってよYUKI〉って言ってるから。
YUKI
言ってる。私も「Night Track」で〈なんかCharaと踊りたいんだよね〉と言っているんですけど……
Chara
あれはmabanuaがこっそり録ってたんですよね。最初の頃のプリプロで、『あれ何だっけ、ランニングマンじゃなくて……Charaと踊りたいんだよ』って言いながらYUKIが検索して。
YUKI
そうそう。結局、ロジャー・ラビットだったんですけど、わかるまでにだいぶ時間がかかって。ナイトトラックは、マイケル・ジャクソンも履いていたスニーカーの名前なんです。踊ろうっていう歌だったから、『なんかCharaと踊りたいんだよね～』って言っていたのが録音されていたという（笑）。
――常に録音してる感じだったんですね（笑）。
YUKI
でも、それが良かったなと思っています。
Chara
他の曲でもあるんですが、デモで歌ってるのがすごく良かったりするんですよ。鳥肌が立つポイントは失いたくないなって思ってるし、YUKIは一番最初のテイクが良いことが多いので。
YUKI
Charaに20年前にもそう言われたことを私は憶えていますね。
Chara
テイク0ね。だから、内緒で録っとかないとって思ってる（笑）。
YUKI
本当にプロデューサー目線のようなものがCharaにはずっとあるんだなと思って。YUKIのいいところはここだよね、みたいな。いいところを伸ばしてもらっています。あと、この曲は作曲も私がしているので、『ヒップホップな感じなんだけど』というイメージも伝えて。具体的なベースラインやリズムはCharaに引っ張ってもらったし、新しく生まれるフレーズもCharaが『これいいから、これ生かそう』みたいな感じで取り入れたりしていったと思います。最初の私のデモからはすごく変化しています。
Chara
なんかね、YUKIも私もポップだから、mabanuaをはじめ、みんなほっとくとポップに寄り添いがちになるんですよ。それはそれでいいんですが、Chara＋YUKIでやりたいのはそうじゃない。私たちがお星様だとしたら、もう十分にキラキラしてるから、そこに集中しなくてもいいんです。たとえばヒップホップみたいに、音のズレがいいグルーヴを作るんだったら、いつもどおりズレてていいのっていう（笑）。『もっとズレてていいよ』みたいな感じのことをちょっとだけ言うと、『あ、いいんだ』ってなる。ほっとくとみんな、意外とポップも好きだったりするんで、『わあ～、お星様キレイだね！』ってなってしまう（笑）。だから、『いいのいいの、いつもどおりで！』って言ってたかな。仕上がりに向けて間違いがないように道案内をしてた感じですね。
――リード曲はメロウなアーバンソウル「楽しい蹴伸び」になっています。
YUKI
私はすぐに水面のイメージが浮かんできました。これ、泳いでる！って。
Chara
この歌詞良くないですか？ いろいろなイメージが広がるし、言葉ってすごく面白いなってあらためて思っちゃう。だって、〈余分な力はいらない〉って、ラヴソングにもなるし、すべてのことにも言えることだから。
YUKI
そうなんです。何事も余分な力はいらないんです。最後にCharaのフェイクがあって、〈潜って伸びよう〉は最初はなかったよね？
Chara
そうだね。歌い分けもしっかり考えてくれたTENDREくんと、２人で一緒に歌うところがあってもいいって話をして、スタジオで最後に２人で歌ってみようってなって。
YUKI
ブースの中にマイクを２本立てて歌って。レコーディング当日に私が書いたその部分の歌詞は変更になりました。その時に改めて思ったのは、Charaは、歌詞やサウンド、リズムも含めた全部で立体的に作るんですよね。
Chara
そう。リズムが得意、グルーヴが得意だと思うんですよ、わりと。YUKIの詞の良いところは、日本語の力の強さ。YUKIの持ってる言葉の力は強いんですよね。私だけになると、何言ってるかわからなくもなりがちだけど、この２人が合わさると無敵な要素になるんじゃないかなって。リズムもいいけど意味もある、YUKIの声だとちゃんと抜けるとか。
YUKI
また違うふうに聴こえたりするんですよね。でも、ここは〈潜って伸びよう〉にしてよかったと思っていて。たぶん１人でやっていたらそのままだったと思うんです。でも、この曲みたいに、Charaのサウンドやリズムに、意味からではなく歌いながら出てきた言葉を乗せると、あとから意味みたいなものがきちんと出てくる面白さがあって。この曲はこの歌詞にしたらより良くなりました。そういうことが自然にできたのはすごいな、いいなと思います。
Chara
タイトルもいいじゃん。「楽しい蹴伸び」って、大人のサマーソングだよね。
YUKI
実は私、このタイトルでいいのかなって２人に聞いたんです。そうしたら『いや、「楽しい蹴伸び」がいいんじゃん！』って（笑）。私が少々恥ずかしいなと思うことを、いいと言ってくれることが多いんです（笑）。それはダサいとかではなくて、Chara＋YUKIの曲のタイトルとして大丈夫なのかな、みたいな（笑）。でもこれはいいって本当に言ってくれて。そうか、面白いなって。自分では〈新しい水着に 気付いて〉っていうフレーズがすごく気に入っています。これをCharaに歌ってほしいと思っていて。今回は、Charaに歌ってほしいシリーズですね、全部。
――大沢伸一さん作曲の「ひとりかもねむ」では、Charaさんに〈マッシューバーイ〉と歌わせてます。
YUKI
そう、これは言わせたかったですね。マッシューバーイはマジヤバイなんですけど（笑）、タイトルは最近好きな「百人一首」からです。「百人一首」には固い日本語がないんですよ。きっと歌を詠む時に、昔の人のほうが柔らかい言い回しとかをしていたのかな。あまり起伏のないメロディなので、何度聴いても嫌じゃないようなのがいいな、和歌みたいな感じの、言葉が柔らかく聴けていいかも、と思って。それで、〈ながながし夜を ひとりかもねむ〉＝『ひとりぼっちで長い夜を過ごす』という意味で、ちょっと寂しいけど、ハマるなと思って。
Chara
しかも、ウィスパーボイスで歌ってて。最初はユニゾンで、私がYUKIにピッタリくっついてるんだけど、だんだんちょっとずつ分かれてくるみたいな感じのストーリーになってる。リードヴォーカルはYUKIっていうイメージで、Charaどこにいるんだ？くらいにぴったりくっついてるんだけど、ちゃんと倍音でウィスパーで歌うっていう役割をしたくて。そうやって曲ごとに声の使い方を２人とも分けてやったんだよね。
YUKI
そうだね。こういうのは難しかったな、私には。
Chara
YUKIは『力を入れないで気だるい感じでやりたいよね』って言ってて。「YOPPITE」もYUKIが『ウィスパーもやってみたい』って言ってたのが始まりで。YUKIが今まで使ったことないウィスパーとか甘い感じとかやったらいいな、私もウィスパー得意だし、みたいなことで、賢ちゃん（白根賢一）には『甘いやつを』ってお願いして（笑）。
YUKI
甘いやつ。このサウンドもカッコいいね。私はCharaに〈持ってあげようか？〉って歌ってほしかったんです。
Chara
〈遠くで スナイパー 狙い定める〉も面白いね（笑）。それは淡々としたメロディに乗せて言ってるんだけど、遠くにいても素敵な人を狙ってる、っていうようなことを、気だるい感じで歌ってるっていう。あと、〈気の抜けた サイダー〉は絶対言いたいって言ってたね。
YUKI
そうそう。ちょっと甘ったるくなっちゃったなっていう感じにしたかったから。でも、〈ロックンロール〉の譜割りはCharaがすごくこだわってたよね。
Chara
そういうのが好きだね。こだわりがね。
――そして、「鳥のブローチ」と「echo」では、YUKIさんがドラムを叩いてます。
Chara
YUKIにはライヴでやるであろうイメージをほんのり入れたいと思ってて。「鳥のブローチ」はTHE NOVEMBERSの（小林）祐介（Gt）を家のプリプロの時にも呼んで、かわいいMy Bloody Valentineみたいな感じの雰囲気で演奏してもらって。最後の〈こだまみたいに〉のフ～ゥ、ハ～ァはレコーディングスタジオで２人で歌ってすごいよかったんですよね。で、この時点でYUKIから『echo』っていうアルバムタイトルが出てきていて。その言葉があったから、ここで〈こだま〉を入れるのはいいなって。
――『echo』っていう言葉があったうえで最後に〈こだまみたいに〉と繰り返してるんですね。
YUKI
そうですね。２人でやる意味ってなんだろうって。本当にぼんやりしたところから入ったんです。最初は『Chara、私、暗いのやってみたい』とか好き勝手なことばっかり言って、Charaが『暗いの？どんなの？抽象的すぎるわ』みたいな感じだったんです（笑）。でも、実際にやってみると、私とCharaだとどんどん明るい方向に行くなと思って。すごく暗いのもやってみたかったんですけど、２人になるとリズムに乗って、踊る感じがある。しかも、私が言うことに対してCharaが反応して、Charaが言ったことに対して私が反応して。やり取りをすることで、波紋みたいにどんどん広がっていくようなイメージがあって。それは何だろうって思った時に、『echo』っていいなと思いました。そうしたら〈こだま〉って出てきたからCharaにそれを伝えて。
Chara
この曲は、私の中ではすごく壮大なファンタジーが広がっていて。小さな女の子（=YUKI）は鳥に乗って海を渡るんです。で、傷を負った龍の痛みを和らげる子守唄を歌ってあげるっていう。大きな鳥は私で、イントロのフゥフゥは鳥を呼ぶメロディ。小さな女の子は救助船で泣きながら歌ってるの。
YUKI
そうなんだー！！でも、なんか嬉しいな。前にCharaが、『その音楽家が何を言いたいか、メロディから探るのも好き』って言っていたんです。私はメロディに歌詞をつけるのが好きなので、Charaから何かを読み取ったのかもしれないですね。私はCharaのヘビーリスナーでもあるんですけど、Charaってやっぱり鳥のイメージが私の中ではすごくあります。あと、最初はなかったんですけど、２番の歌詞をつける時に〈愛と勇気〉って書きました。それもCharaと話してる時に、『音楽を作る時も何でもそうなんだけど、私たちは愛と勇気を持っていたら大丈夫』みたいな話をしていたことがあって。だから、Charaのイメージも入っている曲なんですよね。
Chara
愛と勇気を音楽で伝えるのが私たちの使命ですからね。子どもから大人まで、いろんな人に向けた曲になってますし、こう聴いていって、最後に「echo」がくるっていいよね。
――アコギと歌を基調にしたシンプルな曲で、〈愛は流れ こだまする〉と歌ってます。
Chara
けっこう今回のミニアルバムには打ち込みの曲が多いですけど、この曲はシンプルなアレンジがいいよねって。私が、ギターを弾きながら、メインのラインじゃないところをちょっと歌いたいって、これは唯一言った曲かもしれない（笑）。
YUKI
ハモるところがあったり、なかったりっていうのはいいよねって。だから、ドラムを入れるか入れないかも最後までずっとどうしようかって話して。
Chara
うちのリビングでプリプロをやる時に『とりあえずYUKI叩いて』とか言って。で、それをリバースとちょっと歪ませて、それをそのまま使ってしまいました。だから『録りますよ、これ使いますよ』っていうんじゃなくて、『ちょっと叩いてみて』っていう（笑）。
――テイク0ですね（笑）。
YUKI
そうそう、テイク0です（笑）。
Chara
もっと曲の前から出せたけど、最終的には引っ張って引っ張って最後だけにしました。サイケデリック感があって好きですね。
YUKI
この曲はCharaから、ギターとベースは岸田さん（くるり）に弾いてもらったらいいんじゃないかっていうアイデアが出て。
Chara
アレンジをしてもらうっていう感じではなく弾いてもらうのがいいなって思って。歌心で持っていきたいっていうか、歌詞を聴かせたかったし、シンプルに私たちの愛の音だけにしたかったから。
YUKI
これはCharaもギターを弾いていて。
Chara
私はアコギ。でもそれは、YUKIのギターを弾いたの。YUKIのハミングバード弾かせていただきます！って感じで弾いて（笑）。そこに意味がある。
YUKI
私の持っていたギターをCharaが弾いてくれて。『よかったね、ハミングバード！』って（笑）。デモの段階では歌詞がきちんとついていなかったんですけど、Charaが書いた大元の詞に私が譜割りを考えました。Charaと私のミックスというか。
Chara
〈さなぎ〉は絶対に入れたいってYUKIが言ったからね。
YUKI
私がすごく入れたかったんです。
――〈ちょうちょうになり 花へと移る〉という描写がなされています。
YUKI
そうですね、時間の流れみたいなものがどうしても書きたくて。Charaの〈勇敢な人に なりたいな〉〈勇敢な人に あげたいな〉っていう歌詞が好きだったので、〈歌につけた 永遠や〉もすごくいいなと思って。繰り返すんだっていうこととかね。その繰り返すということが〈こだま〉になるんですけど。
Chara
これはとても大きい詞ですね。子どもたちにも勇敢な人になってほしいし、愛する人にお花を持っていくような美しい心の人になってほしい。
YUKI
あと、虹と鳥もイメージとしてあるなと思っています。
Chara
雨が“悲しい”とか“切ない”っていう思いの比喩だとしたら、そういう経験があってかかる虹色っていうのもあるし、下ばっかり向いてたら虹を見つけられないよって。虹をモチーフに伝えたいことってたくさんあるし、そして何より私たちは虹色が似合うよね。
YUKI
虹は私も好きです。だから、Chara+YUKIのロゴもちょっとグラデーションで色がついていて。今回のChara＋YUKIは虹が大事なモチーフになっていますし、思っていた以上にハッピーなアルバムになったんですよね。だからすごくうれしいです。
Chara
素敵ですよ、本当に。
YUKI
みんなに早く聴いて欲しくてしょうがないです。
Chara
発売日がバレンタインデーだからね。
YUKI
はい。プレゼントとして受け取って欲しいです。
取材・文／永堀アツオ
Song Writers &
Sound Producers Comments
CIRRRCLE
原曲のファンの方も、初めてこの曲を聴く方も楽しんで聴いていただけると思います。
制作途中で悩んだときに、お二人とその場でお話しながら突発的に生まれたアイデアもどんどん取り入れながら曲が出来上がっていきました。最初から最後まで非常に楽しい空気の中で、且つたくさん学ばせてもらいながら制作出来たと思っています。
何より現場が近年稀に見る楽しさで溢れていましたね。
反してお二人のプロフェッショナリズムはどこまでも妥協がなく、言い換えればおしまいを知らない子供のアマチュアリズムにも通ずるところがあり、実は僕にとって大きな刺激にもなりました。
また熱が覚めぬうちに是非ご一緒したいなと思っています。
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ふたりの歌は、ラベンダー色の夜明け前にする内緒話のように甘く、妖精の粉を降りかけたようにまわりの景色をキラキラにする魔法です。
『echo』に参加できて感謝しています。
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それいいじゃん、これもいいじゃん、って泉のように湧いてくるアイディアを盛り込みながら、和気藹々と遊んでいるうちに完成しました。
三人それぞれの可愛らしい部分がとても出てるかなと思います♡
ただ製作過程を思い返すと、タイ料理やカレーなど食事の思い出ばかりなので、やっぱり美味しいご飯と良い曲は関係してるのかなと、改めて。
またみんなで美味しいもの食べに行きたい！
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おふたりの今日までの歩み、そして友情の結晶とおもいますとその美しさたるや。
すばらしい作品に携われましてとてもしあわせです。
『楽しい蹴伸び』。
そのフレーズはRECの中でふとYUKIさんの口からフワッと出た言葉でした。
一度CharaさんとYUKIさんのライブを観に行かせてもらった際、
ふたりの話す姿をみて曲のイメージはすぐに湧きまして。
そこに見えたおふたりの切磋琢磨、そして純粋なる音楽愛とそれを笑い合いながらたのしむ姿。
音楽の中で戯れられるそのシチュエーションをつくろうというテーマからこのグルーヴが編み出されました。
スタジオに着けば、わたくしの両隣にまるでエネルギー体の如く元気溌剌なお姉さま。
とてつもないエネルギーでした。おふたりともお声の威勢の良さ。
歌をのせる度、みるみる曲に愛らしい色彩が足されていくその様はとても鮮烈におぼえています。
まるで呼吸のごとくYUKIさんから溢れ出る言葉のアイデアの中、『楽しい蹴伸び』とふと口にしたところから、この曲の瑞々しさが鮮明になったのだとおもいます。
おふたりの新たなるフェーズに立ち合えましたこと、光栄の至りです。
音楽家として共に音楽をたのしんだあの現場での想いを胸に、わたしは今日も曲をかきます。
おふたりと共に『echo』とのすてきな旅を楽しんでくださいませ。
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